Gaza! Que bella eres!

Ahora que está tan de moda el tema, ya que los israelies pasan por encima de casas con sus tanques, preguntar ¿Qué os parece lo que está haciendo el pueblo de Sión? ¿Son légitimas las reivindicaciones palestinas? ¿Esto era previsible tras la retirada de colonias en 2005 por parte de Israel?

Para empezar, simplemente decir que desde luego una guerra es injustificable pero en algunas ocasiones necesarias para evitar males mayores, sobre todo cuando todos los países que te rodean quieren pasarte a cuchillo, escupir en tus entrañas y arrastrar tu cadaver por toda la franja de Gaza. ¿Qué ocurriría si los que tuviesen armas fueran los Palestinos y las piedras los israeliles? ¿Sería necesario otro holocausto para volver a apoyar a los israelíes? Pregunto...

la horrible realidad era de esperar...crisis económica internacional, inestabilidad política en europa, Bush en su último aliento como presidente. El mundo ahora mismo se mira al ombligo, el vengativo pueblo Sionista lo ha visto claro.
Ojala dejen pronto de bombardear Gaza, malditas religiones!!

Es un tema complejo. Para empezar, estamos hablando de un país que basa la propiedad de su territorio en un conjunto de libros que habla de hechos acaecidos hace 3200 años, al que llamamos Antiguo Testamento. Territorio, cuya posesión y gobierno les quito un persa con muy malas pulgas en el s. VIII a.C, asi que de entrada, vamos mal, ya que más que hablar de la tierra prometida por Moisés, deberían llamarla la tierra prometida por los aliados tras la Segunda Guerra Mundial (Luego nos echamos las manos a la cabeza cuando los musulmanes hablan de recuperar Al-Andalus). Si yo y mi familia vivieramós desde hace varias generaciones en una casa y un señor extrajero viniera a decirme que es suya, con un papel firmado por el gobierno de un país que nada tiene que ver (ni con el señor del papel ni conmigo), posiblemente lo mandara a paseo. Y si luego me explicaran que como al señor del papel y a otros muchos como él, les quitó la casa un bajito bigotón ( anda, que la que lio), los ganadores de esa guerra han decido crear un nuevo país en la tierra en la que yo vivo, asi que me tengo que ir, la verdad es que, aparte de flipada y sin entender mucho la cosa, contenta no me quedaría. Esto les paso a muchos palestinos, ya que los aliados, que también querían solucionar "la cuestión judía", vendieron propiedades ya ocupadas y crearon un país donde ya había uno, que poco o nada tenía que ver con el que querian crear. Hay esta el problema, que los israelitas fueron a una tierra ya ocupada, desplazando a los dueños (No quiero decir con esto que el problema sea sólo de los judíos, USA & company también tienen su parte). Los judíos, que son muchas cosas, pero de tontos, no tienen un pelo, se dedican después, con un ejército potente y una economía fuerte, ya que dinero nunca les falta, a coger cada vez más territorio ( Hasta Egipto llegan, quiténdole el Sínai, que claro, según el Antiguo Testamento, pertenecía a los judíos). Al final, una parte de los palestinos, decide defenderse atacando y hay tenemos al enemigo en cuestión, Hammas. No quiero defender a un grupo terrorista (Patente de corso, de todos modos, la del terrorismo), que no se me entienda mal, pero Israel se excede, cuanto menos, en sus reprimendas. Hasta este momento, en la que se han pasado tres pueblos y una gasolinera. Las bombas israelitas no son selectivas, no sólo matan terroristas si no que, en su mayor parte, matan civiles. Los atentados de Hammas también mataban civiles que no tenían culpa pero Israel debería ir a por los terroristase y juzgarlos, no atacar de forma contundente e indiscriminada a un pueblo que sólo reclama lo que es suyo, o por lo menos algo de lo que fue. Parece que Israel aprendió bien de la segunda guerra mundial, que no hay mejor defensa que un buen ataque, y por si las moscas, me armó hasta los dientes, que de aquí si que no nos echan. No sabemos que hubiera pasado si los palestinos tuvieran los tanques y los israelies, las piedras, pero sabemos que está pasando a la inversa. Israel machaca a Palestina. Esperemos que el secretrario general tenga suerte en eso de pararle los pies a Israel...

Siento decir que en varios puntos no estoy de acuerdo con Ms. Murray, a saber:

1º - No era país, sino colonia inglesa lo que fue otorgado a los israelitas después de la segunda guerra mundial, a los palestinos se les dió lo mejor del país y a los israelies más de un 65% de desierto. A parte de lo que le dieron, compraron tierras circundantes (los judios siempre han hecho buenos negocios).

2º - Crear un ejercito potente? Pero si en 1948 y casi sin tiempo para abrir la botella de champán le estaban atacando Siria, Irak, Líbano, Jordania y Egipto. No les dió tiempo, tuvieron que defenderse nada más existir, eso da una idea de lo que es vivir allí.

3º - Los palestinos tuvieron las mismas posibilidades para crear un estado como el judio (que en su momento contenía Gaza) y se negaron, anexionandose a lo que en aquel entonces era Jordania. Yasser Arafat ha preferido siempre entrenar mujaidines y comprar armas antes que construir escuelas y hospitales. En 2005 con la comunidad internacional de su parte y con Israel destruyendo colonias y retirandose de territorios ocupados ¿qué hicieron los palestinos? Seguir atacando a Israel, no construir una nación sino intentar destruir otra.

4º - Palestina ha utilizado el terror y el terrorismo desde el comienzo de todo el conflicto, ha utilizado a los civiles como objetivo y como escudo (recordemos que para ellos lo más bonito es morir en la entifada, ayer en telecinco salía una señora con los hijos en palestina, porque el padre palestino se los había quitado y las últimas noticias era que estaban bien y que si morían mejor, que serían martires para la causa). Estos señores no quieren paz, no quieren territorios, quieren exterminar al pueblo judio a toda costa y la comunidad internacional nunca ha dicho nada. Es más, los gestos de simpatia para encauzar la causa nunca sirvieron de nada (recordar que fueron recibidos en la ONU y Yasser tiene un Nóbel de la Paz, como si se lo diesen a Otegui vamos), solo para alentar a más actos terroristas (septiembre negro, rapto de aviones en vuelo, explosión de aviones en vuelo, inmolación en discotecas, autobuses, mercados...).

Creo que tiene la mayor parte de culpa en la actualidad los palestinos, que siguen con lo mismo, terrorismo y coacción mediante el ataque a civiles. Los israelitas por lo menos tienen un ejercito, un enemigo al que disparar, mientras que los de Hammas se esconden entre los civiles y utilizan lugares públicos como escudos para sus ataques. No justifico la guerra, simplemente digo que Palestina apechugue con su parte de culpa.

Cierto es lo de país jejejeje, debí haberme fijado mejor en lo que escribí, me refería, a una tierra ya con identidad y ocupada, pero rectificar es de sabios y hay que hablar correctamente . No prtendí defender a Hammas, simplemente criticar la dureza de la respuesta israeli ante los ataques y señalar que el problema viene de muy atrás ya que los aliados, Inglaterra entre ellos, no supieron hacer las cosas bien. Israel no estaba tan indefenso ya que siempre ha contado con la ayuda exterior de países como Estados Unidos, vale que les han atacado pero es que ellos no se han quedado cortos a la hora de expansionarse y coger territorio que no les pertenecía, expulsando a los palestinos y a quien se les ponía por delante (Como en la guerra de los seis días). El tema tiene dificíl solución, ya que a la hora de crear el Estado de Israel, deberían habersélo pensado mejor, por mucho que la zona fuese colonia, eso no le daba derecho a Inglaterra, a expropiar a los palestinos. Ahora es cuando se han visto todas las consecuencias de esa mala idea.Israel tiene todas las de ganar y ya veremos cuando para, el problema es que siempre pagan los mismos, los que menos culpa tienen.

El gran problema son los palestinos. En 2005 después de retirarse los israelíes decidieron destrozar todo los sistemas de riego, invernaderos y otros cacharros que dejaron los israelíes. es que son idiotas? No, simplemente no quieren nada más que destruir a Israel y todo lo que sea israelí. Vamos que aunque les dieras gaza y el 99,9% del territorio israelí en la zona, mandarían más cohetes e inmoladores teledirigidos a ese minúsculo 0,1%

En 1967, había una ofensiva preparada por parte de Egipto, Siria y Jordania. Los Israelitas se adelantaron y fueron más listos. Si a caso, la de Suez en los 50 que atacaron por presiones Inglesas y Francesas sería uno de los episodios más oscuros.

No existe otro grupo terrorista que mediante el terror y la coacción de las grandes naciones haya sacado más rédito político que los palestinos, con el señor Yasser Arafat a la cabeza de Al fatha organización terrorista con más muertes a sus espaldas por Kg de explosivo o bala. Simplemente el mundo Occidental tiene miedo a que la guerra llegue aquí, que las bombas se trasladen a Europa.

Los que atienden a lo que la comunidad internacional dice son los israelitas, palestina siempre ha ido en contra de lo que no fuesen su objetivo: borrar Israel y todos sus ocupantes del mapa.

Si los palestinos tuviesen tanques, ahora mismo no existiria Israel. La habrían borrado del mapa, como han intentado desde 1948. Dar pena es lo que mejor hacen desde que la televisión tiene covertura, antes secuestraban aviones que era más rentable o mataban deportistas que daba mucha publicidad.

En el momento de escribir este mensaje llevan 800 muertos Palestinos. Israelies o israelitas (no me queda claro como se define) llevan bastantes menos, la balanza está cruelmente descompensada pero eso no parece que le importe a nadie Parece que el alto el fuego no será definitivo hasta que Israel arrase toda la infraestuctura Palestina y el resto de potencias en Stand by esperas que Egipto habra la boca...
Quién es el culpable? En principio todos se odian bastante.
Palestina no dispone de agua potable propia (es el Estado Israelí el que la gestiona, las bombas no son el único arma), están viviendo en una auténtica ratonera con una de las mayores densidades de población del mundo (Gaza), en la que la última semana han derribado decenas de edificios como si fueran de palillos.
...resisten al futuro impuesto, son una piedra en el zapato del nuevo orden mundial..solo les queda morir con dignidad?¿
Israel se ha mantenido fuerte gracias al apoyo americano y a su política de guerra.
Palestina necesita ser escuchada y liberada de la opresión, a nadie que se está axfisiando puedes hacerle razonar.
Esta situación solo lleva al extremismo de las partes y hay mucha gente inocente muriendo cada día.
Creo que son todos víctimas de sus propias religiones. Y el que pierde siempre es el mismo..el más débil.
Que parén las bombas Israelis que paren los cohetes Hassan y se sienten a hablar de nuevo, Europa debería imponerse como moderador, ya que Egipto han sido todo menos imparciales, cabe recordar que el anterior proceso de Paz fue firmado en Washington...fue cuando se creo la ANP, se diseño el recorte territorial, parecía que se habían puesto de acuerdo los potentados?¿...vamos que fue un éxito visto lo visto. Suele pasar que cuando los "políticos" diseñan un mundo basado en el progreso se concentran en las cifras y se olvidan que la educación del pueblo es la mejor apuesta de futuro.

P.D No se le puede denominar terroristas a gente que lucha por la supervivencia de su pueblo...gran error. Hamás y Al Fatah son organizaciones armadas por la liberación de Palestina.Recordemos que esto es una guerra.

Ese es el error, no luchan por un estado, luchan por exterminar a un enemigo que les sobrepasa. Están tirando de los huevos a un león, que a la postre, te pega un muerdo y te arranca el brazo. Es que es de cajón de madera de pino, y si tanto quieren un estado, ¿por qué se empeñan en destruirlo? más bien, ¿por qué se empeñan en atacar a israel por encima de construirse un futuro próspero y sin tanta sangre?

Los palestinos acabaron con las promesas de paz que se firmaron en Washintong, son ellos los que cavan su propia tumba. Lo que es más enfermizo es que utilicen a Israel para cavar el hoyo y al mundo como plañideras.

Por último, ETA también se denomina frente de liberación y sigo pensando que son terrorisatas, como el IRA o el Yemen Rojo o cualquiera que utilice el terror y la coación para llegar a sus objetivos. Gandi no pego un solo tiro y liberó a israel, al igual que Martin Luther King. Ni un sólo tiro y consiguieron mil veces más que los Palestinos con el terror.

Pedón, se me ha cruzao con Gandi poner India, no Israel. Cruce de cables (no se os enfadeis conmigo )

Lo que yo no soy capaz de entender en todo este asunto es porque a la derecha española le ha dado por cambiar el chip histórico y se dedica a defender a muerte al estado de Israel que como todos sabemos no hace mucho era responsable de la mayoría de los males de esta unidad de destino en lo universal que es España, ¿ya se han olvidado de la conjura judeomasónica?. Imagino que sera por tocarles las pelotas a la progresía que se ha puesto en bloque del lado de los palestinos, chuparle la polla a los EE UU o simplemente ponerse de parte del que tiene más dinero.

La verdad Dsurfer, no estoy de acuerdo contigo, no justifico a Hamas me parecen una panda de cabrones (que no el pueblo Palestino).
Los Palestinos no son un pueblo que quiera destruir a otro, reivindican lo que fue suyo, el terrorismo no es la vía, en eso estamos de acuerdo, pero comprendo que cuando te tienen asfixiado, ves morir a tus a familiares, no te llega la comida, el agua y las medicinas, para cubrir mínimamente tus necesidades, llegando al desespero, las gentes sin posibles e incultura se aferran a un clavo ardiente como son las posturas más extremistas.
Pero ni mucho menos Palestina busca la destrucción de otro estado, exageras y generalizas extremadamente al hablar de Palestina en su conjunto, hay muchos Palestinos (y Judíos en Israel) que no están de acuerdo con lo que ocurre y no quieren la guerra, te aseguro que son muchos. No se puede generalizar por las acciones de unos a todo un país o estado.
También me ha chocado que nombres a Ghandi y Martin Luther King, como bien dices son pacifistas que consiguieron mucho mediante vías pacíficas, jamás hubieran apoyado ni justificado esta guerra como "necesaría", ni muchos menos estarían de acuerdo con la matanza que el "león" está llevando acabo estas últimas semanas.
De todas formas, sólo decir una cosa más, fue Israel quien financió a Hamas, para quitar de en medio a Al-Fatah (creo que se escribía así no estoy muy segura jejeje).

En fin para mi es una guerra, no hay buenos, ni malos, siempre pagan los mismos, los que menos tienen.
Una cosa tengo clara, no estoy de acuerdo con la matanza que está produciendo Israel en Gaza, creo como bien dices que hay formas de alcanzar la paz por otras vías.[/size][/size][/font][/font][/size]

Hombre, no sabría qué decirte sobre lo que afirmas, ya que no se sabe a ciencia cierta si Hamas es creación o no de Israel, desde su fundación es enemigo del estado de sionista y por lo tanto dudo que sea producto de tramas israelies. En cuanto a lo de arrasar el estado de Israel, ha sido uno de los eslóganes más repetidos por Hamas. ¿Pero qué se puede esperar de una gente que manda a los crios a lanzar piedras contra tanques blindados ? Pues declaraciones como las de este señor, Osama Hamdan y de dirigentes hamasianos que abogan por el exterminio israelí (¿una persona, con dos dedos de frente, dejaría que su hijo adolescente fuese a una manifestación en la que sabe estarán los antidisturbios?).

La cuestión es, Israel es un estado con democracia y que se defiende de ataques terroristas. ¿Puede ser que el espiritu de Paquito esté influyendo sobre la gente de izquierdas? ¿Puede ser que se persiga a los judeomasonicos y a los sionistas como en regimenes anteriores? ¿apoyais a una organización terrorista?.

No estoy a favor de una reacción de esa magnitud, pero un apunte, tampoco he estado desde 1948 con la impresión de que mis vecinos y amigos islamistas quieren pasar a cuchillo a toda la población, con varias guerras de por medio (en las que israel, excepto en la del canal de suez del 52 si no recuerdo mal, se ha defendido de una posible invasión) y sobre todo secuestros y ataques directos sobre la población civil y sin ningún tipo de compasión.

Los palestinos llevan décadas matando, amedrentando, raptando y expandiendo el terror y nadie de por aquí se acuerda de los cientos de personas, que ajenas al conflito se han visto involucradas por el capricho de Hammas y Al-fatah.

Gandi y Martin consiguieron mucho más que estos terroristas, que lo que deberían hacer es utilizar todos sus esfuerzos en tocar las pelotas a Israel en construir un estado de paz ¿cuál ha sido el último gesto por la paz de los palestinos? Gallifante para el que lo adivine.

Este cruel enfrentamiento fue comenzado por Israel, Palestina solo respondió,no te parece un buen gesto para la paz.
Cuando empezó el ataque, Al Fatah(presidencia de Palestina) estaba al borde de la guerra civil con Hamás(gobierno islamista)...lo que consigue Israel es que vuelvan a entenderse, reconozcan a su enemigo común se enfrenten juntos a él y muera masacrado medio Gaza, que es lo que quiere Olmert, Bush y la manos que mecen la cuna..Esto es una gran injusticia, la ONU movió ficha con la resolución (que fue pisoteada por EEUUhttp://www.elpais.com/articulo/internacional/Olmert/presume/conseguir/EE/UU/abstuviese/votacion/ONU/elpepuint/20090113elpepuint_2/Tes) pero parece que sólo queda esperar que se cansen de matar...llevan 1000 muertos.

P.D Cambia el color de tu letra, rojo es molesto de leer, por lo menos cuando escribas más de un par de líneas.

Este debate lo llevé a cabo con mi padre el fin de semana. Mi padre adoptó la postura (en este caso similar a la de dsurfer) de “defensa del Estado de Israel ante los actos terroristas perpetrados por Hamas”.

Yo me opongo a toda forma de terrorismo; sin embargo, ¿qué es el terrorismo? ¿Cuál es la respuesta adecuada a actos terroristas? A esta segunda pregunta deberíamos responder, como mínimo, siguiendo el más elemental de los principios morales: si está mal que otros hagan una cosa determinada, también está mal que la hagamos nosotros, no? Si es correcto que nosotros hagamos algo, también lo es que lo hagan otros.

La primera pregunta tiene más difícil respuesta, sin embargo una definición como esta parece simple y adecuada:

“uso premeditado de la violencia o de la amenaza de violencia para conseguir objetivos de naturaleza política, religiosa, o ideológica, por medio de la intimidación, la coacción o el temor”

Los ejemplos históricos que se podrían citar son innumerables. Como el caso que nos afecta es el de Oriente Medio, se puede poner el ejemplo de la Guerra de Líbano de 1982 (denominada por Israel «Operación Paz para Galilea» y también a veces conocida como Primera Guerra del Líbano, fue un conflicto armado que dio inicio el 6 de junio de 1982 cuando las Fuerzas de Defensa de Israel invadieron el sur del Líbano con el objetivo de expulsar a la OLP de dicho país. El Gobierno de Israel ordenó la invasión como respuesta al intento de asesinato del embajador israelí en el Reino Unido, Shlomo Argov, por parte del grupo de Abu Nidal.

Efectivamente, con la invasión, el apoyo militar y diplomático estadounidense (con la consecuencia de una 18.000 muertes) Israel mantuvo la ocupación del país hasta como leeréis en el artículo de la Wiki, casi 20 años. Parece ser que tanto estos hechos, cuya finalización está en “pause”, como los que nos ocupan NO son considerados terrorismo internacional. Parece ser que la explicación que se nos da es: terrorismo es lo nos hacen a nosotros, no lo que nosotros hacemos a los demás. Cómo se llama a tal actitud no creo que tenga que escribirlo.

Israel tiene un gran sentimiento, a mi entender, de revanchismo histórico, lo que nunca trae buenos resultados. Los palestinos (más bien Hammas) han matado en este último perido 6 israelíes (Tras informarme, Fredesvindo, antes conocido como Santi, se dice israelíes, jejejejeje, yo tampoco lo tenía claro) mientras la reacción desmesurada de Israel, ha dejado ya 1000 muertos. Como defensa no esta mal. Más que buscar culpables de quien empezó, habría que preguntarse cuando va a parar la masacre, porque si el ataque es justificado o no, pierde su razón ante esa cantidad de muertos, porque lícito o no (podríamos discutirlo meses, cada uno conocemos nuestra postura) es, sin duda, desmesurado. Otro detalle, que habla mucho de las intenciones de Israel, es el hecho de que estén impidiendo la llegada de ayuda humanitaria a Gaza, hecho denunciado por Cruz Roja y la ONU, recientemente. Ahora, a las bombas, se une el hambre.
Queda esperar la reacción de EEUU, a ver que hace el nuevo Gobierno. Creo, Dsurfer, que nuestras ideas no coinciden precisamente con Paquito y su cintuberbio judeo-masónico...jejejeje. Esperemos que el único que puede, EEUU, intente pararle los pies a Israel o el ataque a Palestina, va a acabar en genocidio.